金黄的大红南瓜“妈妈”

可爱的板栗南瓜“小贝贝”

晶莹剔透的圣女果

鲜嫩欲滴的牛奶草莓

香甜诱人的水果黄瓜

好不丰盛！

……

你以为走进了热闹的采摘园

NO！

这其实是山东菏泽成武县汶上集镇

现代农业产业园的丰收景象

乡村治理要依靠产业、依靠制度、依靠科技

但归根结底是人的治理问题

如何培养乡村治理人才？

如何吸引优秀年轻人带动村民致富？

如何形成人才梯队？

成为张继梁治村两年多来思考最多的问题

【小档案】

张继梁：

山东省教育厅机关干部，

菏泽市成武县汶上集镇牛张楼村驻村党支部书记。

于是，南瓜大棚里

他架起手机，现场连线专家

寻求解题之道

屏幕那端

是全国政协委员霍学喜

【小档案】

霍学喜：

西北农林科技大学教授，

主要研究领域为投资经济与农业产业工程、贸易经济与农产品物流工程。

两位嘉宾谈了哪些内容？

赶紧搬个小马扎

跟小编一起看看吧——

【乡村档案】

成武县牛张楼村

牛张楼村是鲁西南的一个省级贫困村，目前有457户，1500多人，人均不足一亩地。此前共有贫困户86户，198人。去年年底，村里的贫困户已全部脱贫，但按照党中央的安排部署，要对已摘帽但贫困人口较多的村“扶上马送一程”，所以，牛张楼村仍然被划归为省扶贫工作重点村。

张继梁：这两年我主要做了三件事，一是抓党建，带领“两委”改扩建党群服务中心，建章立制使党员学习正常化。二是抓教育，修建起一个高标准幼儿园、乡村少年宫；依靠当地职业院校，开展青年劳动力技术培训；为老年人建立幸福院。三是产业扶贫，发展了光伏发电站，保证村里有固定收益，还依托镇上的现代农业产业园，建了蔬菜种植大棚。

张继梁：其实说到底，村里只有一个难题，就是人的问题，这一个问题又产生了其他问题。第一个问题是，现在村干部老龄化严重，乡村治理人才后继乏人，无法形成人才梯队。怎么培育、发展乡村治理人才？还请您给我们一些指导。

霍学喜：这一问题在农村地区特别是贫困地区普遍存在，原因在于我国现在还没有建立起城乡公平的基础设施供给体系和社会服务体系。在这种条件下，农村吸引人才的难度就很大，需要中央和地方政府、地方党委采取特殊政策来解决人才供给问题。

霍学喜：农村人才吸引力下降只是现象，根本原因在我国城乡体制性的资源配置制度。我建议你在考虑探索这些问题时，要把盘活产权牢牢地抓住，让要素充分流动起来。针对人才的问题，我有两条建议：第一，要通过改革建立起能够吸引优秀人才的制度，包括产权制度、产业制度、 政策制度。第二，改革需要过程，得采用特殊的政策，包括行政手段和必要的激励手段加以解决，有过渡性的政策安排。

张继梁：我们村产业跟市场对接不够灵敏，老是慢半拍。老百姓对市场需求变化把握得没有那么灵敏和准确，一直在跟着后面走。

今年受疫情的原因，我们南瓜种植大棚出现了滞销和价格下跌的问题，收益率也跟着下降了。所以也给教授出个难题，看有什么办法帮帮我们？

霍学喜：疫情考验出了我们的风险防控机制还有问题。我建议如果有条件，最好是用公共财政（比如县财政）负担，准备一点风险准备金，要不在这种情况下，如果一个项目失败，你的压力、对老百姓信心的打击是非常大的。

张继梁：我们村社会发育比较滞后。当扶贫收益进行分配时，牵扯到一毛两毛钱的事情，大家都会踊跃参与。但是对村庄下一步发展规划、村干部选拔等就没有人参加，感觉村子的状态像没睡醒一样，懵懵懂懂的。请问如何提升乡村的社会治理水平？

霍学喜：公共治理积极性不高的问题在中西部地区都比较突出。全国政协在云南省和浙江省做过很好的调研，我跟你谈一下我们的体会：

第一，在乡村治理过程中应当全面加强各级党委领导，落实具体责任，以中央管理乡村治理的一系列文件为准绳，这叫守底线。

第二，治理方案必须本土化，和本村实际情况结合起来，在守底线的基础上，得有一些创新和抓手。

第三，鼓励制定规范的村规民约。通过村民多次共同讨论、商议，形成一个共同遵守的村规民约，使村民都变成村中事情的利益相关者，同步配置激励奖惩的公平制度，调动村民参与的积极性。

第四，有意识地培养一些志愿者团队，参与村容村貌的整治、邻里关系的调节等，充分动员村里德高望重的老人或是怀有梦想的年轻人，鼓励他们参与村庄治理。

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“中国教育报融媒云访谈

驻村书记对话代表委员”

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撰稿 | 赵秀红 魏海政 焦玉栋

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特别鸣谢：山东省教育厅、菏泽市教育局、成武县教育和体育局、西北农林科技大学